April 17, 2026

नमिता देवीदयाल निःस्वार्थता और एकरसता के बारे में बात करती हैं | इंडिया न्यूज़ – द टाइम्स ऑफ़ इंडिया

नमिता देवीदयाल निःस्वार्थता और एकरसता के बारे में बात करती हैं | इंडिया न्यूज़ – द टाइम्स ऑफ़ इंडिया


साक्षात्कार के अंश:क्यू:डब्ल्यूटोपीआपको टेंजेरीन लिखने के लिए प्रेरित किया?ए: मैं पिछले 10 वर्षों से एक बहुत अच्छे शिक्षक के साथ उपनिषदों और भगवद गीता और कई संबंधित ग्रंथों के अध्ययन में डूबा हुआ हूं। और मैंने जो पाया वह यह है कि हमारी विरासत का इतना अभिन्न अंग होने के बावजूद, मुझे साहित्यिक, काव्यात्मक और मूल्य प्रणालियों के स्तर के बारे में कोई अंदाज़ा नहीं था जिससे मैं परिचित हो रहा था। मैंने यह भी पाया कि भारतीय शास्त्रीय संगीत में अपने प्रशिक्षण के दौरान और अपने जीवन के कुछ हिस्सों में कुछ सचमुच सुंदर संबंध बनाने में मैं सक्षम था। यह मेरे बेटे के लिए एक पत्र के रूप में शुरू हुआ, जो अब 24 साल का है लेकिन उस समय लगभग 17-18 साल का था, और एक किताब के रूप में समाप्त हुआ। क्यू:यह‘एसलगभगजैसा अगर आप कर रहे हैं पाठक से बात कर रहा हूँ.ए: पुस्तक को दोबारा पढ़ने पर मुझे एहसास हुआ कि इसकी गुणवत्ता थोड़ी सरल है। लेकिन यह ईमानदारी से था क्योंकि मैं एक युवा लड़के को संबोधित कर रहा था… मुझे लगता है कि हम अनजाने में एक निश्चित बौद्धिक अभिजात्यवाद की ओर प्रवृत्त होते हैं। मुझे लगता है कि मनुष्य स्वाभाविक रूप से दूसरों को सिखाया जाता है… हम एक बहुत ही प्रतिस्पर्धी, पूंजीवादी दुनिया में पले-बढ़े हैं… मैं एक बहुत ही उच्च उपलब्धि हासिल करने वाले स्थान से आया हूं; और इसलिए मुझमें यह महसूस करने की प्रवृत्ति थी कि मैं कुछ मायनों में श्रेष्ठ हूं। लेकिन अब मैं बहुत स्पष्ट हूं कि चाहे वह किसान हो या लेखक या घर की सफाई करने वाला व्यक्ति हो या ट्रेन चलाने वाला व्यक्ति हो – वे अपने विशेष संदर्भ में बिल्कुल समान रूप से महत्वपूर्ण और परस्पर जुड़े हुए हैं। इसलिए मुझे लगता है कि वह स्वर इस पुस्तक में आ गया है।क्यू:वहाँ है एक शांत स्वीकृति वह जैसे पन्नों से निकलता है आप संस्कृतियों के बीच उड़ना. ए: मुझे याद है कि मेरे संगीत शिक्षक ने मुझे बताया था कि उनके शिक्षक ने एक बार कहा था, अपने एक पक्ष को दूसरे को आश्चर्यचकित करने दें। और मुझे वह विचार पसंद है क्योंकि मैं उस तरह के साइलो से नफरत करता हूं जिसमें हम सभी ने खुद को डाल दिया है, चाहे वह व्यक्तिगत रूप से हो या भूराजनीति में भी। यह एक अजीब तरह से ध्रुवीकृत दुनिया बन गई है, और हर किसी के भीतर अलग-अलग चीजों के पहलू हैं। इसलिए मैं कभी भी अपने आप को बहुत गंभीर, बहुत हल्का, बहुत मातृवत्, बहुत पेशेवर नहीं मानता। आप वह भूमिका निभाते हैं जो उस समय आपसे अपेक्षित होती है… और यहां तक ​​कि दोस्ती के स्थानों में भी, मुझे लगता है कि मैं पहले की तुलना में थोड़ा अधिक व्यस्त हूं क्योंकि अब मैं अपने जीवन के हर पहलू को एक निश्चित ध्यान गुणवत्ता के साथ मानता हूं। मैं मल्टीटास्किंग से ज्यादा मोनोटास्किंग कर रहा हूं। क्यू:वाईआपके पास कुछ में समझलिखा हुआ खुदमदद वह किताब जिससे तुम दूर भागते थे. ए: मैंने पाया है कि इस साहित्य के अध्ययन से मुझे अधिक संतुष्टिपूर्ण, कम चिंताग्रस्त जीवन जीने में मदद मिली है। उल्लेख करने की आवश्यकता नहीं है, इनमें से कुछ ग्रंथों की साहित्यिक योग्यताएँ मन को झकझोर देने वाली हैं। हम जानते हैं कि धर्म की राजनीति ने हममें से कई लोगों को बहुत सावधान कर दिया है… बहुत ही धूर्ततापूर्ण तरीके से, मैं भी कुछ बहुत सुंदर चीज़ निकालने की कोशिश कर रहा हूं जो थोड़ा विकृत हो गया है, थोड़ा उपयुक्त हो गया है। क्यू:वाईआप थे सामना नहीं करना पड़ रहा है धर्मतुम थेइसमें जन्मे।वाईकहां‘वेइसके साथ समझौता करो.ए: मेरे लिए सबसे दिलचस्प बात यह है कि इसके लिए आपको किसी भी तरह से अपनी जीवनशैली बदलने की आवश्यकता नहीं है; सुबह 4 बजे उठना और ध्यान करना शुरू करना; आपके द्वारा की जाने वाली कुछ चीज़ों को रोकने के लिए। इसमें किसी भी तरह से कुछ भी निर्देशात्मक या शिक्षाप्रद नहीं है। यह बस एक निश्चित दृष्टिकोण को बदल देता है जिसके साथ आप जीवन, स्वयं और अपने आस-पास की हर चीज़ को देखते हैं… आपके अंदर एक निश्चित हल्कापन है, एक निश्चित विनम्रता है, स्वयं के प्रति एक निश्चित निःस्वार्थता है जैसा आपने सोचा था कि आप हैं। आप स्वयं के उस संस्करण, कुछ साबित करने के दबाव में नहीं फंसे हैं। क्यू:वाईआप बात करें हिंदू धर्म के बारे मेंहोने के नातेविश्वास जोपूरा हैशामिल,लेकिन यहनहीं है आपको अन्य धर्मों का जिक्र करने से रोकें।ए: जो कोई भी दूसरे की कोशिश करता है वह वास्तव में हिंदू धर्म के बारे में बात ही नहीं कर रहा है क्योंकि हिंदू धर्म के बारे में सब कुछ यह है कि यहां जो कुछ भी है वह एक है। तो दूसरे का सवाल ही कहां है? स्रोत का पता लगाने और खोजने के बजाय, हमने बस एक-दूसरे को कोसना शुरू कर दिया है… मुझे लगता है कि जैसे ही मनुष्य अंदर आते हैं, हम अराजकता पैदा कर देते हैं। लेकिन जब आप मूल पाठ और उपनिषदों के सार पर वापस जाते हैं… वे विभिन्न प्रकार के रूपकों का उपयोग करते हैं जो यह विश्वास करना तर्कसंगत बनाते हैं कि, हाँ, हम सभी मिट्टी से आते हैं और मिट्टी में ही लौट जाते हैं। और ये विचार जो हमने कुमार गंधर्व के गीतों में सुने हैं, ‘निराकार’ का विचार या जब छन्नूलाल मिश्र ‘रामचरितमानस’ गाते हैं, ये सब वहां मौजूद हैं। इसका सार बहुत हद तक एकता और एकता का विचार है। लेकिन यह अपने सभी अलग-अलग क्षेत्रों और संदर्भों और समयावधियों में चला गया है। क्यू:जीयहां तक ​​किवह परिवेशमें हम हैं,कितना चुनौतीपूर्णयह था उसे खोजने के लिए मिठाई स्थानको लिखना इस किताब और शोर को खत्म करो?ए: मैं वास्तव में उस शोर से कभी ज्यादा जुड़ा नहीं हूं क्योंकि यह एक व्यर्थ शोर है। ऐसा नहीं है कि वास्तव में कोई ध्यान दे रहा है और समझने की कोशिश कर रहा है। मैं यह भी मानता हूं कि चीजें शून्य में नहीं हैं। और इसलिए जब हम वर्तमान प्रकार की व्यवस्था में हैं और वास्तव में विभाजनकारी ताकतों से निपट रहे हैं, तो यह कहीं न कहीं से आया है। यह शायद उपनिवेशवाद के बाद के भारत से आया है, जो अब खुद को फिर से स्थापित करने की कोशिश कर रहा है और यह इस बेतुके तरीके से सामने आ रहा है। और जो मैं सोचता हूं उसे कहने का एक छोटा, सुंदर तरीका पेश करने का प्रयास करके… यह उसे उपनिवेशवाद से मुक्त करने जैसा है। लेकिन यह कहने की कोशिश नहीं कर रहा हूं कि हम बेहतर हैं, कुछ भी बेहतर या बुरा नहीं है। यदि मैं इटली में बड़ा हुआ होता, तो शायद ईसाई धर्म का अध्ययन कर रहा होता। कभी-कभी मैं ऑगस्टीन और सेंट फ्रांसिस ऑफ असीसी को पढ़ता हूं। वे बिल्कुल यही बात कह रहे हैं. मुझे लगता है कि वह एकता के अदृश्य मानवीय पदचिह्न के बारे में बात करते हैं। मैं भारत में हिंदू पैदा हुआ हूं। मैं बचपन से ही राम लीला देखता आ रहा हूं। मैं इन ग्रंथों से अवगत हुआ हूं। मैंने भारतीय शास्त्रीय संगीत सीखा है, जो ईमानदारी से इस दर्शन की अभिव्यक्ति है। इसमें वही विचार हैं. चक्रीय गुणवत्ता, मनुष्य से परे अमूर्तता का विचार, लेखकहीनता। और वे सभी एक खास तरह की सोच से आते हैं – जिसे मैं हमारी आध्यात्मिक महाशक्ति कहता हूं। क्यू:टीयहाँ हैएक सुंदरके बारे में मार्गआपका माँमेंकानून,तुम कहाँ होकहना हरदेवी ईश्वर की ओर मुड़कर प्रारंभिक विधवापन और अत्यधिक पितृसत्ता के आघात से संघर्ष किया। उन्होंने भगवद गीता का अध्ययन किया और इसे सिंधी में अनुवाद किया, धैर्यपूर्वक इसे अरबी लिपि में लिखा, एफया उसके पास थाउपस्थित हुएस्कूल मेंपूर्व-पीartition कराची.ए: जब मैंने सुना कि तुलसीदास ने ‘रामचरितमानस’ में उर्दू जैसे वाक्यांशों का प्रयोग किया है तो मुझे बहुत आश्चर्य हुआ गरीब नवाज. क्योंकि उनका पूरा विचार यह था कि यह अधिक से अधिक लोगों के लिए उपलब्ध हो। ईमानदारी से कहें तो ऐसा लगता है जैसे हम हमेशा से एकरूप रहे हैं, यह मानना ​​मूर्खतापूर्ण है कि हम एक जैसे नहीं हैं। और आज भी मैंने देखा है कि, भले ही कोई व्यक्ति कुछ भी कहे, वह वास्तव में कुछ और ही जी रहा है… जैसे कि लोग किसी पेड़ या नदी से प्रार्थना कैसे करते हैं। उनके आंगन में तुलसी का पौधा क्यों है? मेरी मां इन सड़क किनारे बने मंदिरों को कैसे चित्रित करती थीं। आप इसे पूरे भारत में देखते हैं जहां आपके पास एक पत्थर होता है और आप उस पर कीनू का लेप करते हैं। वहां कुछ फूल रख दो और अचानक वह हनुमानजी या हमसे भी बड़ी किसी चीज के प्रति एक कुलदेवता बन जाता है। और वह विचार इतना सुंदर है, यह इतना व्यापक है, यह इतना गैर-क्लॉस्ट्रोफोबिक है। संगीत एक और तरीका है जिसमें लोग खुद को अभिव्यक्त करते हैं… ईमानदारी से कहूं तो मुझे बौद्धिक, सौंदर्यवादी, आध्यात्मिक और यहां तक ​​कि जादुई यथार्थवाद का ऐसा असाधारण संगम नहीं मिला है जिसकी हम सभी साहित्य में सराहना करते हैं। इनमें से कुछ पौराणिक कथाएँ हमारे और ब्रह्मांड के कुछ हिस्सों और समय और स्थान से परे उस विचार का दोहन कर रही हैं जिसके बारे में भौतिक विज्ञानी भी बात करते हैं। वे महज़ विचित्र छोटी कहानियाँ नहीं हैं। जैसा कि जोसेफ कैंपबेल कहते हैं, वे स्वयं के उन हिस्सों में जा रहे हैं जहां हम नहीं जानते कि अन्यथा कैसे पहुंचा जाए।

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